игумен Агафангел (Белых) ([info]rev_agafangelos) wrote,
@ 2008-07-15 07:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
0.26% населения Чукотки подписалось под "Обращением православных христиан Чукотки..."
Если по самым пессимистическим подсчётам доля православных граждан России колеблется между 2% и 4%, то простая арифметическая операция подсказывает, что на Чукотке должно быть не менее 1000-1500 воцерковлённых жителей округа.
думаю что так и есть, но почему же опального архиерея поддерживает лишь такая малочисленная, но очень шумная группка, смело заявляющая от "всех православных христиан"?
За восемь лет управления епархией, владыка, к сожалению, оставляет после себя пустые храмы, раскол в общинах, фанатично настроенных безграмотных священников,служивших в столице округа (все образованые батюшки совершали своё служение на самых отдалённых приходах: Певек. Лаврентия, Эгвекинот и т.д.), полное запустение в делах и документах епархиального управления.
По плодам дел следует узнавать людей...

Сегодня, в 3 часа ночи по Москве (в 12 дня по местному), была начата передача документов. Опять, по настоянию бывших работников ЕУ в присутствии милиции и понятых.

Владыка Диомид, кажется, должен был сегодня вренуться в Анадырь. Состоится ли встреча?

(Post a new comment)


[info]oldyura
2008-07-15 06:16 am UTC (link)
Нормальных людей больше, но они не привлекают так внимание к себе, ввиду своей нормальности. А вот девианты, как бы мало их ни было - всегда выделяются на фоне психически здоровых граждан.

(Reply to this)


[info]komik6
2008-07-15 06:56 am UTC (link)
/Чукотке должно быть не менее 1000-1500 воцерковлённых жителей округа./
Очевидно сейчас на Ваших богослужениях и присутствуют те самые 1500 воцерковлённых жителей округа?

(Reply to this)


[info]kartezianec
2008-07-15 07:36 am UTC (link)
Едва ли 1000-1500.
Анадырь = 14000 жителей. 2-4%: 280-560. Между тем, по словам местных Анадырские приходы вместе взятые составляли ну самое большее 100 человек (а скорее около 60).

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)

[info]orleanz
2008-07-15 08:13 am UTC (link)
нет, я понимаю, борьба с экуменизмом, цели оправдывают средства и и т.д, но все-таки, на материковой части России, 14000 * 0.02 = 280

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dodododo
2008-07-15 08:18 am UTC (link)
да, 280, ошиблась.
но тут надо и чукчей считать, которые большинство населения, в отличие от других регионов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kartezianec
2008-07-15 08:39 am UTC (link)
Ага, а то 28-56 - аж поперхнулся. Хорошо, будем учитывать чукчей. Вы имеете в виду, что они не входят в число потенциальных прихожан? Ладно. Если верить офсайту Чукотки, на Чукотке 76,8% русских-украинцев-белорусов (более или менее те же цифры, правда за 2002 г., дает Википедия).

Берем опять Анадырь. Предположим (очень вольное предположение), что там национальный состав аналогичен всей Чукотке. Итого: 10762 русских-украинцев-белорусов. Итого 2-4%: 215-430.

Впрочем, я только имел в виду, что 2-4% - завышенный процент для Чукотки. Но мне это и не представляется чем-то особенным: в глухой материковой провинции, скорее всего, 2-4% точно также нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gasloff
2008-07-15 08:53 am UTC (link)
Опять мы про эти проценты говорим :( Ваше замечание что "по словам местных Анадырские приходы вместе взятые составляли ну самое большее 100 человек (а скорее около 60)" думаю наиболее близко к действительности. А вообще говорить о числе прихожан без регистрации оных по приходам вообще нельзя :(

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

(Deleted post)

[info]dodododo
2008-07-15 09:10 am UTC (link)
вот, нашла по запросу. http://www.rg.ru/2005/04/05/vera.html
хотя трудно понять, к какому проценту она относит эти цифры

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]dodododo
2008-07-15 09:20 am UTC (link)
это я поняла, но не поняла, какой процент они составляют от общего населения)

(Reply to this) (Parent)

[info]dodododo
2008-07-15 09:39 am UTC (link)
хорошо, пусть будет 215-430. по данным социолога Чесноковой, специально занимавшейся разысканими в этой области, получалось, что из числа этих православных только 12 процентов раз в месяц и чаще посещает храмы. получается 25,8-51,6.
остальные придут куличи освящать или за водой на Крещенье.

впрочем, посмотрим, скольких людей удастся привлечь к церкви нашим миссионерам во главе с вл.Марком, и скольких удастся удержать следующему епископу на Чукотке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kartezianec
2008-07-15 02:01 pm UTC (link)
Упс. А чего это пост Ваш сюда оказался перенесенным? Теряется связь с моим подробным его разбором. Ладно. Чтоб восстановить историческую справедливость, разъясняю ещё раз (для чего стираю все приведенное выше). В статье Чесноковой речь идет о том, что
1) опрос "2002 года, выявил такую картину: неверующими себя считают 31 процент россиян, верующими - 65 (из них православных- 57,6 процента, верующих других исповеданий - 7, 4 процента)".
2) Высоковоцерковленных людей, тех, кто раз в месяц и чаще ходят в храм, причащаются, стараются читать утреннее и вечернее молитвенное правило, сегодня 12 процентов... Полувоцерковленных - реже ходящих в храм, несколько раз в год причащающихся - 27 процентов... И наконец "нулевая" группа - люди, сказавшие, что они верующие, выбравшие православную церковь, но в жизни церкви почти никак не участвующие... составляет 11 процентов.

Таким образом мы имеем что? А имеем, что по мнению Чесноковой "высоковоцерковленных" - 12% от "людей, выбравших православную церковь" при опросе. То есть 12% х 56,7% = 7% населения РФ. "Полувоцерквовленных" - 15,5% населения и так далее.

То есть это даже выше, чем приведенные уважаемым обладателем сего ЖЖ 2-4%.

Вместе с тем, по моему грешному мнению, правильную статистику приводите ни Вы ни он. Если исходит из эмпирического Анадырского опыта, правильнее было бы сказать, что на Чукотке 1% населения является "высоковоцерковленным" (или, по крайней мере, "полувоцерковленным"). О чем смотреть ниже: http://rev-agafangelos.livejournal.com/20949.html?thread=205013#t205013

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dodododo
2008-07-15 02:33 pm UTC (link)
прошу прощения, у меня там были описки, исправила.

с Вашим мнением про 1 процент согласна. вряд ли больше

(Reply to this) (Parent)

[info]dodododo
2008-07-15 08:22 am UTC (link)
вот данные по Чукотке http://lingsib.unesco.ru/ru/languages/chukchi.shtml.htm
русских там меньше 30%. вот среди них и надо делить. мы же количество православных в Китае не делим на число всего населения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kartezianec
2008-07-15 08:36 am UTC (link)
Во-первых, там приведены данные за 1989 год.
Во-вторых, Вы ошибочно поняли текст. Привожу его полностью:

Согласно данным Переписи населения 1989 г. численность чукчей составляет 15107 человек, из них считают родным языком чукотский язык 10636 человек, или 70,4%, русский язык – 4278 человек или 28,3 %, другие языки – 193 человека. В 1959 г. чукчей было 11727 человек, из них считали чукотский язык родным 94% представителей данного этноса.

То есть "70/%" - это носители чукотского языка среди чукчей на 1989 год. Здесь вообще не идет речь о населении Чукотки.

(Reply to this) (Parent)

[info]kartezianec
2008-07-15 08:56 am UTC (link)
Так вот, мне представляется более соответствующей реалиям цифра в 1% населения (это - исходя из Анадырского опыта).
Населения Чукотки на начало 2008 года по данным
Федеральной службы государственной статистики: 50000. Если при этом учитывать оговорку [info]dodododo и исключить не-славянское население, то (согласно процентным числам приведенным выше), у нас остается цифра 38400.
Итого православного населения: 384 человек (ну, а если не исключать чукчей из числа возможных прихожан, то 500 человек).

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-07-15 06:21 pm UTC (link)
Алексей Фомин :" С интересом читал Ваши материалы в журнале ФОМА и интервью с нашей общей знакомой Юлией Теуниковой. Искренне не понимаю ВАшего участия в этой омерзительной травле. Недавно смотрел н-п фильм о митрополите Филиппе, как его по указке Иоанна Грозного такой же Собор заточил в темницу. Сейчас время вегетарианское ,но суть та же. И при чём тут Чукотка? Когда епископ Диомид ни слова не говорит о мобильниках, ему это приписывают. Ложь. А экуменизм? А маскарад вокруг фашистского 4 ноября?А холуйство перед убийцами России Путиным и Медведевым. А совместные распевания песен на милионную аудиторию ГБистским и Православным хором на концерте 90 летия образования ЧК? а кривляния Кураева на рокконцертах, недостойное постмодерничание талантливого богослова?Правильно ему кричат :"ПОПА СО СЦЕНЫ!!!" и бросают в него всяким мусором?Всё это безобразие, достойно завершившееся Архиерейским Собором, практически руководимое не престарелым Патриархом, а табачным бизнесбатюшкой Кириллом? Из-за них же люди в храмы не идут, а Вы им помогаете.
НЕужели , действительно, всё это репетиция перед приходом Антихриста и принятием его всеми руководителями всех земных конфессиий?Не рановато Ли? Обидно за тысячи священников, которые должны выполнять свой долг, не имея возможности высказать своего мнения о "руководящих" ими оборотнях в рясах
и " православных чекистах"/М. Борзыкин/.Мне , человеку верующему, хоть и грешному, обидно всё это. И ВАше участие в этом?

(Reply to this) (Thread)
re: Алексей Фомин
[info]rev_agafangelos
2008-07-16 12:53 am UTC (link)
Давайте, для удобства, по пунктам:

1. Я не участвую в "омерзительной травле", а нахожусь на Чукотке в командировке. Стоит ли упоминать о том, что я иеромонах и моё дело исполнять послушание Церкви. Я неоднократно высказывался о моём несогласии с такими радикальными действиями в отношении вл. Диомида. Здесь эта моя мысль только окрепла. Однако,кому-то нужно служить и на Чукотке в то время, когда часть духовенства тамошнего находится под запретом? Как Вы думаете?

2. С чего Вы взяли, что слова о мобильном телефоне приписаны владыке? Вот Интерфакс поместил такие слова епископа "Мобильный телефон я не признаю. Я считаю, что это тот чип, который человек носит с собой добровольно", на которые не последовало опровержения (ссылка на эту страницу http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=25009). будьте аккуратнее в своих словах.

Поясню ещё раз, для меня не приемлен тон подобных высказываний: "табачный бизнесбатюшка" и т. п. это хорошо для бульварных газет, но не для здравой дискуссии. При всём при том, я разделяю Ваше негодование в отношении многих нынешних событий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Алексей Фомин
[info]olga_fil
2008-07-16 06:40 am UTC (link)
О существовании этого ЖЖ я кстати узнала из пресловутого обращения православных граждан.

(Reply to this) (Parent)
Re: Алексей Фомин
[info]kirillfrolov
2008-07-16 04:25 pm UTC (link)
А я о. Агафангел, не понимаю, почему Вы не согласны с единственно возможным решением Архиерейского Собора. ОНо никакое не жесткое. Оно абсолютно безальтернативное.
Ведь смотрите, Фомин признал, что диомидовщина и миссия несовместимы. Диомидовцам не то что о. Андрей КУраев на рок-концертах не нравится (спаси ГОсподи о. Андрея и его миссионерские труды) но и хор Сретенского монастыря, который на рок-концертах не выступает. ТО есть они против миссии в любой форме. Так что к Православию намного легче привести рокера и офицера ФСБ, которых "диомидовцы" презрительно называют "гебистами", чем "диомидовца", чье "стояние в истине", как видно, заключается исключительно в диссидентщине.
Помоги ВАм Бог и их вернуть к здравому православному мировоззрению, но получается дилемма- заигрывая с диомидовцами, ВЫ. и любой на ВАшем месте, отталкивает тех нормальных и активных людей, которых тошнит от маргинального бреда, выдаваемого кощунственно за "ревность о верое"! Кликушество это, только и всего. И нечего его героизировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Алексей Фомин
[info]rev_agafangelos
2008-07-16 08:50 pm UTC (link)
Кирилл, дело в тм, что "диомидовцы" достаточно аморфны и неоднородны. Одним нен нравится то, другим - это.. Многие используют вл. Диомида, как некую хоругвь над собственым "крестовым походом".

заигрывать с ними здесь невозможно, слишком всё запущено (( увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Алексей Фомин
[info]malamat
2008-07-18 12:29 am UTC (link)
Ужо и Фомина в "диомидовцы" записали :))) Боюсь, знай Диомид Фомина - тому тоже не сдобровать (Лехе в смысле :)
Кураеву, конечно, Бог в помощь за многое, но вся эта "миссия" перед "армией Алисы" вообще говоря пугает (но что касается - купив в Киево-Печерской Лавре альбом Чорна Рилля группы ВИЙ был доволен велми - и в том случае ничего не напрягало - напрягает именно в связи с кинчевской "православной комсомолией" какой-то - если я понятно выражаюсь :) А то уже Агата Кристи и Бутусов подались туда же - рад, если они это искренне, но у всей этой, пардон, троицы все их проявления в сей

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Алексей Фомин
[info]malamat
2008-07-18 12:31 am UTC (link)
связи запредельно комичны, и как раз эта ветка "миссии" нормальных людей отпугивает нехило - Фомина например, и меня (скромного такого:), и Тю упомянутую кстати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Алексей Фомин
[info]malamat
2008-07-18 12:47 am UTC (link)
Кого эта ветвь миссионерства привлекает - вопрос, конечно - может, действительно кому помогло - но уж очень это Селигером отдает :)

Кирилл - все вроде и так, но меня тоже напрягают и участие Сретенского хора, и бредовый фильм про Византию, и много чего еще - и вроде бы полюс к этому всему - а на деле того же поля ягоды - Русская Линия, всевозможные зилотствующие товарищи и пр. А гебисты - ну, кому как, и ничего бывают - но люди ПРОФЕССИОНАЛЬНО ДВУДОННЫЕ, потому как-то на них опираться опасно .)
Когда раскол уже явно ощущается и просто зримо висит в воздухе - делать такие резкие телодвижения можно, сперва сильно подумав, не является ли сие телодвижение чирканьем зажатой в пальцах спичкой по коричневому коробочному боку над канистрой с бензином.
Отцу Агафангелу - респект - думал, вы только в ЛивИнтернете - зафрендил.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…