игумен Агафангел (Белых) ([info]rev_agafangelos) wrote,
@ 2009-07-05 01:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Миссионерский дневник
Ремонт крыши задерживается по внешним причинам (( это очень плохо. Похоже раньше августа не начнём.

Поражают дети сами приходящие креститься. Вчера час беседовал с якутской девушкой четырнадцати лет Женей и чуть не впал в уныние, по результатам общения, оттого, что я такой чёрствый, неискрений маловер, по сравнению с ней. Такая готовность впитывать всё..
Мальчик Дима семи лет сказал, что он хочет креститься, но папа не разрешает и он просто будет приходить.

Здесь не нужно заниматься никакой особенной миссией, здесь нужно просто служить почаще Литургию, не уклоняться от общения с людьми, не "выпендриваться", а быть самим собой и ходить в рясе по улице.

Замполит авиабазы предложил, для лучшего проникновения в жизнь и заботы прихожан, прыгнуть с тысячи метров с парашютом.

Окончательно понял, что читать Евангелие на малопонятном стоящим перед тобой людям языке и без последующей проповеди - преступление.

Кажется всё начинается с детей. Они самые лучшие слушатели и с ними легко, они искренние -- не дают фальшивить. Постепенно заходят их родители. Думаю, что осенью, когда многие вернутся из отпусков, начнётся новый этап приходской жизни.

Не хочется терять летнее время и уезжать почти на месяц на материк, но, есть благословение начальства на одну поездку в совершенно неожиданное для меня место..

Если невозможно изменить ситуацию, придётся изменять свое отношение к ней )

Наконец научился печь просфоры. Выучил счёт по-якутски...

Сегодня понял, что рыбу по имени нельма можно есть в любом виде. Ел сырую и даже несолёную -- очень вкусно.



(44 comments) - (Post a new comment)


[info]mashenka_sench
2009-07-04 03:56 pm UTC (link)
+

(Reply to this)


[info]rudakis
2009-07-04 04:10 pm UTC (link)
отче, надолго ли командировка? у Вас событий уже на хороший кусок жизни :)

(Reply to this) (Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 03:13 am UTC (link)
до августа

(Reply to this) (Parent)


[info]patersergio
2009-07-04 04:39 pm UTC (link)
"не выпендриваться"
+1000 :)

(Reply to this) (Thread)

"не выпендриваться"
[info]ohohon
2009-07-05 10:05 am UTC (link)
мне так видится, это вообще универсальная рекомендация. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ihtisss
2009-07-04 05:22 pm UTC (link)
помоги Господи...
а рыба , да )

(Reply to this)


[info]presvitergrig
2009-07-04 05:45 pm UTC (link)
Счастливый батюшка :)))

(Reply to this)


[info]melanhlenos
2009-07-04 08:12 pm UTC (link)
///Замполит авиабазы предложил, для лучшего проникновения в жизнь и заботы прихожан, прыгнуть с тысячи метров с парашютом.///


А что, это мысль! В прошлом году архиепископ Черниговский Амвросий во время проповеди о. Андрея Кураева и концерта "ДДТ" поднялся в воздух на воздушном шаре и освятил Чернигов! :)

На народ это произвело огромное впечателение! :)

Видео здесь: http://play.ukr.net/videos/show/key/000ddc25e2f18c3569a90e2a062502aa

(Reply to this) (Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 03:19 am UTC (link)
да как-то непривычно сигать без особой надобности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lordtheviking
2009-07-05 03:54 am UTC (link)
Сигать с парашютом батюшке не меньшее преступление, чем читать Евангелие на ЦСЯ без последующей проповеди. Даже хуже, так-то человеку можно пояснить текст и в другой раз, но не в случае, когда не раскроется парашют.

(Reply to this) (Parent)


[info]ortodoxportugal
2009-07-04 10:01 pm UTC (link)
"Окончательно понял, что читать Евангелие на малопонятном стоящим перед тобой людям языке и без последующей проповеди - преступление..."

Аминь, аминь. И я это понял именно в Сибири.

(Reply to this)


[info]raspak
2009-07-04 10:21 pm UTC (link)
"Окончательно понял, что читать Евангелие на малопонятном стоящим перед тобой людям языке и без последующей проповеди - преступление."

Синодальный перевод на русский коряв и нелогичен.

(Reply to this) (Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 03:09 am UTC (link)
Да, Вы правы, читать в синодальном переводе тоже мало хорошего, но лучше, чем на ещё более непонятном наречии

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]raspak
2009-07-05 11:01 am UTC (link)
Что лучше - малопонятная истина, или понятная ложь? От чего больше вреда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 02:23 pm UTC (link)
Истина не может быть малопонятной... извините уж, за то, что вынужден Вам это пояснять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]raspak
2009-07-05 04:21 pm UTC (link)
Извините, но истина всегда малопонятна и большинством верующих Евангелие не понимается в любом переводе. Однако же церковно-славянский текст дает человеку шанс, а синодальный перевод такого шанса не дает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 05:23 pm UTC (link)
я не могу исходить из предпосылки, что истина может быть малопонятна ))) непонятной её делает невразумительное изложение. В церковно-славянском варианте текста подобных мест намного больше. Не вижу нужды приводить примеры, да и вообще, - продолжать дискуссию на эту тему, иначе, пользуясь Вашей логикой, мы неизбежно придём к выводу, что самый аутентичный язык для церковного чтения -- кафаревуса

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]raspak
2009-07-05 07:25 pm UTC (link)
Не знаю ни одного примера искажений в церковно-славянском тексте, в синодальном переводе - через строчку. Укажите мне хоть один недостаток церковно-славянского варианта Евангелий и я буду знать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы хотите примеров?
[info]rev_agafangelos
2009-07-05 07:44 pm UTC (link)
"Есть же сiя притча: сёмя eсть слово Божiе: а иже при пути, суть слышащи, потомъ же приходитъ дiаволъ и вземлетъ слово от сердца ихъ, да не веровавше спасутся".

Вот Вам "хоть один" недостаток церковно-славянского варианта Евангелия от Луки (текст - прямая калька с греческого, искажающая смысл до обратного значения). Теперь знаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы хотите примеров?
[info]raspak
2009-07-05 09:41 pm UTC (link)
Да-с, тяжелый случай.

Вы же не указали что есть в вашем понимании прямое и обратное значение. Попробую домыслить:

1) пусть не верующие не спасутся - прямой
2) пусть не верующие спасутся - обратный

Однако в тексте нет ни первого, ни второго смысла. Попробую перевести на современный русский:

"потом приходит диавол и забирает слово из сердца их, пусть без веры спасаются" или "чтобы не веруя спасались"

Такого рода "умничаний" довольно много, например М8-33:

"Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."

"Он же обращься и воззрев на ученики своя, запрети петрови, глаголя: ИДИ ЗА МНОЮ, сатано: яко не мыслиши, яже (суть) Божия, но яже человеческа."

Петр не хотел следовать за Иисусом, Иисус призвал Петра следовать за ним. Иисус как никак Бог, и если бы Иисус изгнал Петра, тогда далее Петра бы не было с Иисусом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Re: Вы хотите примеров?
[info]raspak
2009-07-06 06:09 am UTC (link)
А какое мне дело до греческого? Я Православный и у меня есть Православная книга. Это греки ошиблись. Это не мои измышления, я читаю по русски. Традиция церкви прослеживается в тексте библии по изданию Ивана Федорова. Дайте мне текст до Ивана Федорова и его так же рассмотрю.

Иисус обращается к Петру - так написано. Кому нужны ваши измышления? Какая причина того, что вы пытаетесь заменить явный текст на запутанные толкования от лукавого? Причина проста - текст Евангелия вам лично не выгоден, следовательно к тому есть причины. Вы хотите исказить смысл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Re: Вы хотите примеров?
[info]raspak
2009-07-06 06:43 am UTC (link)
Даже не надейтесь. Я вижу тексты сегодняшние, 500 летней давности, и немного ранее пытаюсь посмотреть. Это и есть предание. А ваша ересь экуменизма это только ваша ересь и вы хотите отменить церковно-славянский чтобы легко было лгать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы хотите примеров?
[info]rev_agafangelos
2009-07-06 07:20 am UTC (link)
Уважаемый Распак, я Вам запрещу комментировать в этом блоге, если вы будете продолжать размещать здесь бессмысленне комментарии, подобные этому.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вы хотите примеров?
[info]rev_agafangelos
2009-07-06 07:15 am UTC (link)
Иисус обращается к Петру - так написано. Кому нужны ваши измышления? Какая причина того, что вы пытаетесь заменить явный текст на запутанные толкования от лукавого?
------------------------

Я понял, Вы -- тролль )) удаляю,всё, что я Вам тут умного наговорил и на прощание цитирую специально для Вас "запутанные толкования от лукавого":

"Приняв от учеников Своих исповедание, что Он есть истинный Христос, Господь открыл им и тайну Креста. Но открыл ее еще не вполне, ибо апостолы не понимали того, что Он говорил, и не разумели, что значит воскреснуть, но думали, что лучше Ему вовсе не страдать. Поэтому Петр и начинает возражать, говоря, что напрасно предавать Себя на смерть, когда может и не страдать. Но Господь, показывая, что страдание Его будет во спасение им и многим и что один сатана не хочет, чтоб Он пострадал и спас людей, называет Петра "сатаною" за его мысли, свойственные сатане, за то, что он не желал Христу пострадать, но прекословил Ему; сатана - значит противник".

Блаженный Феофилакт Болгарский.

"..Христос, обратившись и взглянув на учеников Своих, запретил Петру, т. е. порицал его. Он желал, чтобы и они слышали это порицание и вразумились, потому что чувствовали то же, что и Петр. Сатаною назвал его, как подражающего сатане в том, что он не желал, чтобы Христос был умерщвлен".

Евфимий Зигабен

"Господь, обратившись к нему, сказал: Отступи назад (Vade retro, или Vade retro me - иди позади Меня), Сатана, ты соблазн для Меня. Слово Сатана значит или: враг, или: противник. Так как ты говоришь противоречащее Моему желанию, то должен называться врагом. Многие думают, что [в настоящем случае] упрек относится не к Петру, а к враждебному духу, который внушал апостолу сказать это".

Иероним Стридонский

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы хотите примеров?
[info]raspak
2009-07-06 08:47 am UTC (link)
Пытаясь уточнить текст следует ссылаться на оригинальные толкования на оригинальном языке, а не на сегодняшний перевод на современный русский.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы хотите примеров?
[info]rev_agafangelos
2009-07-06 09:50 am UTC (link)
Извините, Вы читаете по гречески? По латински? Хотя бы - со словарём, сможете перевести фразу? Это просто вопрос в рабочем порядке. Если - да, я Вам приведу цитаты из толкований к Евангелию на аутентичных языках.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вы хотите примеров?
[info]malamat
2009-07-06 04:47 pm UTC (link)
А почему именно Федорова? Давайте уж тады Остромирово берите, че уж мелочиться-то? А еще лучше Ассеманово или Зографское.

(Reply to this) (Parent)


[info]malamat
2009-07-06 04:40 pm UTC (link)
а как Вам слово "омрачишася"?

(Reply to this) (Parent)


[info]raspak
2009-07-05 07:27 pm UTC (link)
А я могу исходить из предпосылки малопонятности истины не взирая на качество изложения:

"Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего." Ин 8-43

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 08:08 pm UTC (link)
Мне сложно уследить за Вашей мыслью... Вы утверждаете, что истина ( в данном случае мы с Вами говорим о понятии истины в христианском дискурсе) малопонятна адресату даже при внятном изложении. В пример Вы приводите слова Христа обращённые к иудеям, где он упрекает их в том, что те не могут слышать слова Его (Logon - здесь имеется в виду учение Христа вообще) и поэтому, не могли понять Его речь.

"Когда Он говорил о хлебе, они думали только о буквальном хлебе. Когда Он говорил о воде, они никогда не соотносили ее с духовной водой. Почему они не могли понять Его речь? Причина в том, что они не желали терпеть Его учение".

Т. е. мы видим сознательное неприятие Истины, противление Ей. Ваш пример некорректен, ещё и потому, что иудеи не понимали именно изложения, - "речи" Христа, вследствие своего нежелания знать Его Учение. Мы же говорим о желающих, пришедших в храмы людях.

Истина Христианства - универсальна и доступна всем, хотящим понять её. Если пришедшим в храм людям малопонятен язык на которм им сообщается Откровение Божие, то есть два пути - объявить этот язык необходимым условием спасения и заствить всех жаждущих спастись сначала выучить этот язык, либо изменить его в сторону лучшего понимания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]raspak
2009-07-05 09:53 pm UTC (link)
Напрасно вы полагаете, что кто то искренне не хочет Спасения, а хочет отправится а ад, или еще куда. Об иудеях в данном отрывке речи не идет. Не понимали они потому, что не могли понять, а не потому, что не хотели. В этом все дело. И напрасно вы думаете, что те, кто пришли в храмы могут понять слова Иисуса. Не могут, сколько бы не хотели. Грубо говоря - мозги засохли. Но если они искренне пожелают понять, тогда они могут в молитве испросить у Господа понимания, и может получат соответствующие способности.

Много званых - мало избранных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-06 04:54 am UTC (link)
"Об иудеях в данном отрывке речи не идет. Не понимали они потому, что не могли понять, а не потому, что не хотели".

По-вто-ря-ю по сло-гам ))))

К кому обращается Христос в этом месте евангелия? "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям..." -- к иудеям.

Т. е. в данном отрывке (а мы истолковываем Писание в связи с контекстом, если што. Это традиция Церкви) речь идёт именно о иудеях к которым обращается Христос, а Вы ошибаетесь.

Что Он им говорит? Много чего говорит о спасении и, в итоге, они не понимают смысла того, что Он говорит им. Тогда Христос поясняет:

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде?
Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии.
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога


"Слова Моего" -- значит учения Христова, Истины.
Почему не могут верить Христу? Потому что "хотят исполнять похоти" диавола, а не потому что "не могли понять", как Вы там утверждаете. Ресь именно о том, что иудеи не хотели вмещать в себя Христианское учение и поэтому им были неясны речи Христа.

Я сердечно советую Вам ознакомиться с текстом Евангелия и святоотеческимаи комментариями, прежде чем начинать дискуссии в области для Вас не вполне ясной. Можно и в русском переводе, греха не будет..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]raspak
2009-07-06 06:39 am UTC (link)
Которые уверовали - те уверовали. А которые не уверовали - те не уверовали. Вроде просто? Иудеи разделились в ходе учения. Таким образом речь идет не о всех иудеях, а о части иудеев. В данной главе Иисус как раз и показывает нам различия между теми и другими и утверждает, что одни от Бога, а другие не от Бога.

Написано ясно - "потому что не можете слышать слова Моего". Но вам такая постановка вопроса ой как не нравится. Вам желательно, чтобы это была не генетика, а некоторый нравственный выбор - сегодня один выбор, завтра другой выбор.

Разве "не-способность слышать" и "желание исполнять" противоречат одно другому? Конечно нет - это ясно даже ребенку. Но вам это не ясно, вам хочется иного толкования. Почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-06 07:24 am UTC (link)
http://rev-agafangelos.livejournal.com/154749.html?replyto=3678077

(Reply to this) (Parent)


[info]malamat
2009-07-06 04:54 pm UTC (link)
ААААААААААААААА!!!!!!!!!!
Дык у их, бедных, ушов не было!!!!!!!!!!! Генетика!!!!!!!!!!!!!!

и как я сразу-то не догадался?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malamat
2009-07-06 04:55 pm UTC (link)
или ухов?

(Reply to this) (Parent)


[info]turist82
2009-07-05 10:30 am UTC (link)
Ничего, я мессу на латыни не раз слушал, понятного мало, но завораживает.
www.9-ru.ru

(Reply to this)


[info]duheres
2009-07-05 10:32 am UTC (link)
А что, с парашютом - тоже вариант. :)))

(Reply to this)


[info]paisius
2009-07-05 12:15 pm UTC (link)
=== Здесь не нужно заниматься никакой особенной миссией, здесь нужно просто служить почаще Литургию, не уклоняться от общения с людьми, не "выпендриваться", а быть самим собой и ходить в рясе по улице ===

Именно так и стараюсь жить :)

(Reply to this) (Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 02:40 pm UTC (link)
а может мы ошибаемся? Может как-то иначе, современнее, технологичнее нужно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paisius
2009-07-06 01:13 pm UTC (link)
Отче, я не против современных технологий (да это было бы странно, раз мы в инете общаемся :)). Я просто очень боюсь, что возлагая какие-то особые надежды на них, я забуду главное: лучшая миссия - личный пример. Невозможно отменить слова пр.Серафима о стяжании Святого Духа. И верны они будут независимо от каких бы то ни было технологий.

(Reply to this) (Parent)


[info]otez_dimitriy
2009-07-05 04:10 pm UTC (link)
мы сегодня вняли твоему совету и после славянского евангелия читали по-русски, после чего было проповедь )

(Reply to this) (Thread)


[info]rev_agafangelos
2009-07-05 05:28 pm UTC (link)
надеюсь, экзегетическое было проповедь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-07-05 05:30 pm UTC (link)
строго по Писанию

(Reply to this) (Parent)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…